Екс-депутат Держдуми, голова партії "Західний вибір" Костянтин Боровий про те, що об'єднує авіакатастрофу під Смоленськом, крах малайзійського Boeing 777 під Донецьком і теракти в Парижі.
Екс-депутат Держдуми, голова партії "Західний вибір" Костянтин Боровий в ексклюзивному інтерв'ю інтернет виданню "ГОРДОН" розповів про те, що об'єднує авіакатастрофу під Смоленськом, в якій чотири роки тому загинув президент Польщі Лех Качинський, крах малайзійського Boeing 777 під Донецьком і теракти в Парижі, а також про те, як Кадиров може змінити Путіна і чому Росії більше немає.
- Костянтин Натанович, як тільки стало відомо про теракт в Парижі, інтернет замайорів здогадками не тільки політологів, а й звичайних користувачів соцмереж про те, що і до французької столиці могла дотягнутися "рука Москви". Абсурдна версія, на перший погляд. І хоч Росія по відношенню до України поводиться як справжній терорист, при чому тут Франція?
- Коли в 2010-му під Смоленськом впав літак, в якому летів президент Польщі Лех Качинський, і Валерія Новодворська сказала мені, що спрацювала спецоперація, зізнаюся, я був здивований. Мені здавалося це конспірологічним припущенням. Але у неї на цей рахунок навіть сумнівів не було. Тепер же, після падіння малайзійського Boeing і різних інших провокацій, я вже розумію, що, найімовірніше, так і було.
Точно так само у мене немає сумнівів і з приводу терактів в Парижі. Відомо, що Марін Ле Пен, лідер французької правої націоналістичної політичної партії "Національний фронт", отримала на свою передвиборчу кампанію величезні гроші через кредит, термін повернення якого не фіксується, а значить, просто відсутній. Це одна з багатьох схем, використовувана Кремлем для фінансування, що дозволяє передавати великі суми і при цьому не платити податки.
Теракт в Парижі - це, безумовно, спроба радикалізувати ситуацію в Європі, щоб допомогти правим націоналістам, а також помститися Франції за відмову постачати в Росію кораблі "Містраль". Але головна причина все-таки в тому, щоб завдати істотної шкоди стабільності в Європі. Путін хотів довести сам собі, що впливає на міжнародну політичну ситуацію. Адже він сьогодні залишився в ізоляції і протистоїть всьому європейському співтовариству. І це дуже небезпечно.
- Тоді можна припустити ще одну мету - спробу хоча б на час відвернути увагу світової спільноти від війни в Україні.
- Звичайно. Це стиль Путіна - формально, так би мовити, перенести ситуацію з площини тероризму Росії в площину боротьби з терористичною діяльністю вже ледве живої "Аль-Каїди". У 1999-му я віз в Америку інформацію для ФБР про діяльність "Аль-Каїди" проти Сполучених Штатів. Крім попереджень про можливі теракти, в цій інформації містилися абсолютно очевидні дані про тісну співпрацю російських спецслужб з Усамою Бен Ладеном. Правда, США не звернули на неї належної уваги.
- Як ви думаєте, версію про можливу причетність Кремля до теракту в Парижі Захід теж розглядає?
- Так, всі це розуміють і аналізують, так що подробиці ще спливуть. Зауважте, Путін і Лавров дуже стримано коментують те, що трапилося в Парижі, практично ніяк, побоюючись того, що спливе зв'язок російських спецслужб з цими терактами. Поведінка Путіна в цій ситуації, до речі, дуже схоже з тим, як він поводився після краху літака Качинського, - такий же стан переляку. І російські спецслужби дуже бояться витоку інформації.
А витоки були не раз, але США в той час не були зацікавлені в конфронтації. Готувалася ідея перезавантаження (або "перевантаження", як смішно назвала її Хілларі Клінтон).Наскільки я знаю, американці були в курсі того, що російський спецназ дуже активно діяв в Іраку, але теж не розвивали цю тему з політичних причин.
- З тих же причин Захід не поспішає оприлюднити результати розслідування обставин катастрофи малайзійського літака, збитого над територією "ДНР"?
- Так, ця історія також спущена на гальмах. Адже вже є докази того, що це був російський розрахунок, і цілилися в Boeing мало не з території Росії, є і пояснення мотивації цих подій - дискредитація України та Порошенко. Інша справа, що це не вдалося, але спроба була, це очевидно. Тільки уявіть, що буде, якщо виповзе інформація про причетність російських спецслужб до аварії польського і малайзійського літаків, теракту в Парижі ...
За цим відразу ж повинно було б слідувати оголошення війни. Таке варварство немислиме у XXI сторіччі в міжнародних відносинах і людських. Через деякий час все це, звичайно ж, буде розглядатися в Гаазькому суді. Ну а поки дуже може бути, що інформація про участь російських спецслужб буде фігурувати лише конфіденційно, але офіційно - ні. Хоча в тому, що це злочини, вже ніхто не сумнівається.
- Але якщо так, скільки ж ще трагедій може статися, поки справа дійде до Міжнародного трибуналу? Їх сценарії і географія будуть залежати тільки від фантазії однієї людини ...
- Європейці дуже обережні. Боротьба йде із застосуванням так званої м'якої сили, у них все ще залишається надія на те, що він злякається санкцій, одумається. У 1939-му людство все це вже проходило з Гітлером. Історія вчить тому, що нічому не вчить. Путін небезпечний для людства. Набір його злочинів уже навіть більше, ніж у Мілошевича. Але у цивілізованого світу завжди залишається надія на розсудливість.
Всі пам'ятають реакцію Ангели Меркель на вульгарний анекдот про першу шлюбну ніч, розказаний їй Путіним. Меркель подивилася на нього, як на дикуна. Цей погляд був, як ляпас. І якби Путін не був моральним виродком, він якось би реагував на такі погляди, заяви і ставлення до себе міжнародного співтовариства, від якого отримує дипломатичні "ляпаси". Вимагати від нього дотримання міжнародних норм, як і від бандитів "лугандоніі", які тримають людей у підвалах, вбивають на вулицях, віднімають власність, - все одно що закликати до цього тварин у зоопарку. Закликати-то можна, але результату не буде.
- Обговорюючи паризькі теракти, деякі російські ЗМІ пишуть, що, мовляв, Європа "догралася в толерантність". І це замість співчуття до французів, які говорять про те, що, убивши 17 осіб, терористи поранили всю Францію ...
- Так, люди з путінської команди вже висловилися з цього приводу: мовляв, ми, росіяни, боремося з фашизмом, ми - сильні, трохи що - відразу відповідаємо, а Захід відповісти не в змозі.
- Під час своєї підсумкової прес-конференції Путін м'яко покартав Кадирова за "емоційні" обіцянки спалити будинки родичів людей, обвинувачених в участі в недавніх нападах в Грозному. Будинки спалили, але Кадирову, зрозуміло, за це нічого не було. Сьогодні він головний в Чечні, але все частіше висловлюються припущення про те, що він міг би стати і наступним президентом Росії. Ви вважаєте, це можливо в принципі?
- Це один із можливих сценаріїв для відходу команди Путіна. Не знаю, наскільки докладно він прописаний, але допускаю, що розглядається. Такий генерал-губернатор, диктатор, садист і вбивця міг би забезпечити відхід основної групи, так би мовити, а потім опинитися на чолі держави. До влади, в принципі, можна привести будь-яку людину - це питання техніки. Путін теж прийшов до влади шляхом дуже дорогих спецоперацій, в числі яких Друга чеченська війна. Коли немає моральних обмежень, немає і жодних стримуючих факторів.
Підривати будинки, влаштовувати авіакатастрофи, труїти людей полонієм - як це було в Лондоні, коли вбивали колишнього офіцера ФСБ Литвиненка ... І Кадирова точно так само можна зробити президентом за допомогою спецоперації, якою може стати якась варварська війна, з пропагандистською тріскотнею, з величезними жертвами в Латвії, умовно кажучи, чи у Фінляндії, або в тій же Україні, - в цьому випадку навіть нічого придумувати не треба, російські війська вже там.
- Ваш прогноз щодо Навального, який ви висловлювали за тиждень до оголошення вироку, виправдався: покарання він, як і колись, отримав умовне. Багато хто розуміє: щось тут не так ...
- Стосовно Навального вже відбувається якесь протверезіння. Коли чотири роки тому ми з Новодворською писали про те, що не може керівник демократичної організації вважати для себе прийнятним співпрацю з організаторами "Російського маршу", нам кричали, що ми провокатори.
Мене здивувало, що Гарі Каспаров недавно написав на своєму сайті: "Тільки АКМ з Удальцовим, і ДПНІ з Бєловим не мають ніякого відношення ні до наполегливої реабілітації Сталіна і сталінізму, ні до войовничого мракобісся, що захлеснули країну, ні до судових процесів і законодавчих актів "оскаженілого принтера", ні до силового терору".
Це відверті фашисти, а Гаррі Кімович їм співчуває. Удальцов, до речі, сам про себе говорить, що він - сталініст. Бєлов же (справжнє прізвище Поткин), єврей-антисеміт, тісно пов'язаний з націоналістом Рогозіним, - колишній лідер "Руху проти нелегальної імміграції", абсолютно кремлівської організації, яка була такою собі бойовою ланкою при "Родінє". У них колись прокол трапився з відеороликом "Очистимо Москву від сміття". "Сміття" - це іммігранти. Але коли Бєлов відмовився від кремлівських грошей і вийшов з-під контролю, проти нього почалася кампанія.
- Ви сказали якось: "Росії більше немає ..." Яку Росію мали на увазі?
- Ту, якої немає вже давно. Формально вона перестала існувати ще в 1917-му, коли утворилася Російська Радянська Республіка. Я якось ніколи не замислювався про те, куди поділися прототипи героїв Чехова, Тургенєва, Буніна, ці земські лікарі, дрібні поміщики. Відповідь на це питання я недавно побачив в одній з театральних постановок Дмитра Кримова. Ці розумні і чутливі люди опиняються на полях Громадянської війни, потім - на кораблях, відпливають із Криму, а потім - в столипінських вагонах на шляху в ГУЛАГ. Там і залишилася Росія. А те, що ми сьогодні називаємо Росією, - невдалий проект перетворення осколка злісної радянської імперії на демократичну державу.
У 1993-му, коли створювалася Конституція (я брав участь у цьому конституційному процесі), був запропонований ескіз іншої держави, яка повинна була виникнути завдяки новим законам і людям з демократичними переконаннями. Потрібен був час для того, щоб почали діяти закони, щоб росіяни звикли поважати свою державу. Через два роки цей ескіз був знищений.
І з'явилася нова конструкція. Демократична Росія перестала існувати, так і не відродившись, - після приходу Путіна, після двох чеченських воєн з мародерством російських військових, коли звідти колонами машин вивозилися меблі, килими і навіть унітази. Вона перетворилася на націоналістичну авторитарну державу, яка до справжньої Росії ніякого відношення не має. Це пострадянський "путін-ленд".
- Днями в Астані мають відбутися переговори за участю лідерів Німеччини, Франції, України, ну і Путіна теж. Чого, по-вашому, можна чекати від цієї зустрічі ?
- Сподіватися на поступки з боку Путіна, звичайно, не варто. Але ефективність західних санкцій вже і так значно вище, ніж очікувалося. У поєднанні зі спонтанним процесом падіння ціни на нафту ефект для непрацюючої економіки неіснуючої держави вийшов дуже потужним. Через пару місяців рубль впаде ще вдвічі. Тепер виживання Путіна і його оточення, по суті, буде залежати від Порошенка. Ну і від Заходу і США, звичайно, теж.
До речі кажучи, обережна тактика Порошенко, за яку йому дорікали, виявилася оптимальною. Його все підштовхували до активних військових дій, в тому числі і я. Але він не помилився. З падінням рубля платити військовим Путіну нічим. В таких умовах мобілізована, концентрована армія стає фактором небезпеки для самого Путіна. І ніякий Шойгу нічого зробити не зможе, якщо, приміром, зберуться кілька генералів і приймуть рішення.
Вірогідність цього дуже висока, якщо ще врахувати, що націоналістичні настрої Путін посіяв і в армії теж. Рух може початися у зворотний бік: замість Києва - на Москву. Путін дуже боїться втратити важелі управління. Тому нерозважливих, відв'язних вчинків він вже здійснює менше. Як сказав один високопоставлений американський чиновник, "ліки дали - тепер чекаємо, поки подіє".
